2023-й год получился выдающимся для казахстанской беттинг-индустрии. На рынке появились новые игроки, что привело к импульсы в работе привычных казахстанцам брендов. Но у активного развития индустрии есть и последствия: вместе с увеличением вложений в казахстанский спорт растет и внимание к букмекерским компаниям со стороны законодателей.
В 2024-м году Мажилисом могут быть внесены значительные изменения в части ограничений на рекламу букмекеров на ТВ и на наружных площадках.
В эксклюзивном интервью для Meta-ratings.kz cовладелец «Тенниси» в Казахстане и генеральный директор Tennisi.Bet (Россия) Руслан Сулейманов, чья организация давно и активно работает на казахстанском рынке, подвел итоги прошедшего года для беттинг-индустрии, а также поделился ожиданиями от 2024-го.
Также из интервью с Сулеймановым вы узнаете:
- в чем различие между клиентами букмекерских компаний в странах Центральной Азии;
- как в Казахстане ставят на местных спортсменов;
- почему проблемы с лудоманией в Казахстане несколько преувеличены;
- в чем плюсы и минусы законодательства Казахстана и других стран региона;
- насколько серьезно влияют на индустрию нелегальные букмекерские компании;
- почему большое количество рекламы – это плохо.
«Оцениваем 2023-й на четверку по пятибалльной шкале»
– Руслан, как вы оцениваете итоги 2023 года для компании? Что получилось реализовать, а что нет?
– Год прошёл хорошо. По школьной системе оценок, наверное, мы бы себе поставили четвёрку, а не пятёрку. Потому что у нас были немножко завышенные ожидания после бурного роста в 2022-м. Планировали сохранить темп роста позапрошлого года, но подрасти получилось всего на 10%. Поэтому четвёрка. Надеюсь, что в 2024-м увеличим темп.
– 10% – это по каким показателям? По числу клиентов, доходам?
– Эти показатели в целом коррелируют. Если число клиентов выросло на 7%, то число депозитов – на 10%, число налоговых отчислений – на 9%. В этой категории все ключевые наши показатели подросли. Поэтому, наверное, можно говорить про рост в 10%.
– Какой рост у вас был в 2022-м?
– В 2022 году, если я не ошибаюсь, мы подросли процентов на 40. Был очень мощный трафик.
– На ваш взгляд, почему выросли только на 10% в 2023-м? На какое-то плато вышли?
– Сейчас не нужно говорить о каком-то плато. Мы, может быть, не очень большую, но свою долю рынка занимаем. Для качественного скачка вперед, нужно немножко пересмотреть наш маркетинг. Мы сейчас строим серьёзные планы на следующий год. Будем менять концепцию в некоторых вопросах, чтобы рвануть дальше.
– Увеличение на 10% – это во всех странах?
– Я говорю про Казахстан.
– А если мы рассмотрим всю компанию, то на сколько процентов рост?
– Если говорить про весь «Тенниси», то всё ещё более оптимистично, потому что рост в России за 2023-й – порядка 40%. В Таджикистане, Кыргызстане рост составил около 20%. Казахстан здесь чуть отстаёт от коллег, но из тенденции не выбивается.
«В Казахстане ничтожно малое число ставок на РПЛ в сравнении с Россией»
– Сколько новых клиентов появилось у вашей компании в Казахстане в 2023-м?
– Я, наверное, не имею права разглашать точные цифры. А кого считать клиентом? Условно человек пришел и сделал за год одну ставку – это клиент? Или клиент – тот, кто каждую неделю ставит?
Или если зарегистрировался, а депозит не сделал, это, наверное, не клиент? А кто-то считает их тоже. Так что сложно назвать цифры. Могу сказать, что у «Тенниси» на всех рынках число активных игроков составляет несколько десятков тысяч человек.
– Какой средний портрет у этих несколько десятков тысяч?
– Подавляющее большинство – мужчины в возрасте 25-40 лет, которые попадают в довольно узкую целевую аудиторию – любители спорта. Наверное, здесь я Америку не открою – это очень похоже на обычного клиента любой букмекерской конторы что в России, что в Казахстане, что в Кыргызстане, что в Таджикистане.
– На какие виды спорта и клубы ставят ваши постоянные клиенты? Есть ли разница между тем, где ставят: в Казахстане, в Таджикистане, в Кыргызстане и в России?
– Относительно друг друга страны немного отличаются. Футбол собирает львиную долю обычных пари, экспрессов, крупных ставок. Понятно, что любой среднестатистический мужчина – это болельщик в первую очередь какой-то футбольной команды. Поэтому футбол во всех странах, где мы работаем, является явным фаворитом.
Но внутри футбола уже есть разделение. В Казахстане, например, ничтожно малое количество ставок на РПЛ в сравнении с Россией. Здесь она людям не сильно интересна. В Кыргызстане, например, Лига чемпионов УЕФА занимает еще большую долю.
Или ещё пример: в Казахстане, когда дерется Геннадий Головкин, мы наблюдаем ажиотажный эффект ставок на казахстанского бойца. В Кыргызстане такого объёма ставок на него нет, это событие там проходит незамеченным. А когда играют «Спартак» с ЦСКА, в России вызывает ажиотажный спрос эта линия, но в Казахстане, Таджикистане она проходит незамеченной.
Следом за футболом по объёму и числу ставок, естественно, большой теннис. Это классика.
– А в Казахстане в основном ставят на своих Рыбакину, Бублика или на более популярных теннисистов?
– Нет, на более популярных. Условные Джокович, Надаль, Алькарас собирают гораздо больше, чем Бублик. Причём есть одна удивительная деталь: многие люди ставят против Александра.
Просто есть такая категория болельщиков во всех странах: болею за «Спартак», поэтому поставлю против «Спартака». Если «Спартак» выиграет – я кайфанул, если проиграет, то заработаю. Если играет Бублик в Казахстане, он, конечно, больше собирает, нежели в любой другой стране, но глобально фавориты турниров побеждают с большим отрывом.
– А Елена Рыбакина? Или все-таки больший приоритет на мужской теннис, чем на женский?
– На мужской ставят, конечно, больше. Но Рыбакина, естественно, выделяется в Казахстане. Она – один из фаворитов последних турниров, поэтому на нее много ставят в Казахстане.
– Сколько в среднем ставят ваши казахстанские клиенты?
– Средний чек небольшой. Мы всегда говорим, что подавляющее большинство людей относится к ставкам на спорт как к развлечению. Есть люди, которые крупно играют, но их очень мало.
Если говорить о конкретной сумме, то думаю, что это 2-3 тысячи тенге, что соответствует расходам среднестатистического гражданина Казахстана на досуг. Например, столько стоит пара кружек пива в баре. То есть люди тратят небольшую сумму на ставку для того, чтобы скрасить просмотр спортивного события. Во всех странах и у всех букмекеров в принципе это так.
«Проблема Казахстана, мне кажется, в том, что регионы сильно отстают от крупных городов»
– На ваш взгляд, насколько перспективен рынок Центральной Азии для беттинг-индустрии?
– Рынок очень интересный, перспективным был и остаётся. Считаем, что ему есть ещё куда расти. Хотя бы с точки зрения того, что все ждут легализацию беттинга в Узбекистане. Это вообще фантастическая перспектива – наверное, Узбекистан по объёму игроков может перевесить Казахстан, Кыргызстан и Таджикистан вместе взятых. Просто там население больше, и оно продвинуто с точки зрения развития интернета, смартфонов, платёжных систем и так далее. Мы изучали рынок Узбекистана, и это вызвало у нас удивление. Не ожидали, что настолько продвинутая в этом плане страна.
Также нужно понимать, что в Центральной Азии исторически выше доля людей, которые интересуются спортом и делают ставки на спорт, чем в России или северных странах. Не знаю, что это: менталитет или какая-то субкультура вокруг спорта. Но точно во всей Центральной Азии доля людей, вовлечённых в беттинг, явно выше, чем в России.
– Вы хорошо охарактеризовали Узбекистан в плане технологического развития. А можно ли такое сказать о Казахстане?
– Можно, но про Казахстан я могу заблуждаться. Я не очень хорошо погружён и не настолько тонко знаком с этим рынком. Поэтому если вдруг кого-то заденут мои слова, я прошу не обижаться. Это моё мнение, сложившееся на основе поездок по Казахстану.
Мне кажется, что Казахстан сконцентрирован вокруг двух-трёх крупных городов: Алматы, Астана, и, наверное, Шымкент. Хочется сказать: «Камон, ребята, вам надо развиваться». И это режет глаз, когда смотришь на такой процветающий и крутой Алматы. Здесь условно за парковку люди платят с помощью QR, не выходя из машины. Но затем приезжаешь в другой крупный по меркам Казахстана город и видишь очень серьёзный откат. Поэтому проблема Казахстана в том, что регионы сильно отстают от крупных городов. В Узбекистане как-то не сложилось такого впечатления, везде движуха.
Подчеркну, в некоторых аспектах цифровизации страна опережает не только Узбекистан, но и Россию. Но нужно работать, развиваться дальше, нельзя останавливаться!
– А это «отставание» от трёх городов страны ощущается в вашем бизнесе?
– Смотрите, здесь нужно заглядывать в очень тонкую аналитику, потому что в Казахстане нет пунктов приёма ставок. Условно в Семее или Шымкенте мы не можем сразу получать фидбэк по приложению и сайту. Мы отслеживаем данные в целом, но общую картинку сложно измерить в процентном соотношении. Но и без погружения в статистику могу сказать: Алматы и Астана имеют подавляющее преимущество.
– Российские букмекеры вкладываются в Центральную Азию, в отличие от российских клубов. Почему букмекеры видят в этом смысл, а другие представители российского спорта ещё нет?
– Прекрасный вопрос с учетом дефицита международных соревнований и матчей у российских клубов. Конечно, это вопрос на поверхности, но здесь очень плотный календарь.
Давайте рассмотрим футбол. Отвалились еврокубки. Казалось бы, появились окна, в которые можно либо убрать зимние туры и играть в хорошую погоду, не мучая болельщиков и команды, либо проводить какие-то выездные турниры с командами из Азии. Арабские клубы с удовольствием поиграли бы с российскими. А всё это коммерческие истории, где у клубов есть возможность заработать.
Но что в итоге мы видим? В футболе просто взяли и резко увеличили количество матчей в Кубке России. И увеличили не просто так – это была инициатива букмекера, который является генеральным партнёром Кубка России. То есть, это было осознанное решение для дополнительной работы на внутреннем рынке. И у всех было ощущение, что внутри страны не все поля вспаханы.
Я бы вот очень серьёзно задумался на месте условных «Спартака», ЦСКА и «Зенита»: а не сыграть ли нам турнир, в который добавить условно «Кайрат» и «Астану»? Или не сыграть ли такой междусобойчик, например, перед стартом сезона в РПЛ в Казахстане? Это же коммерческий турнир, который вызовет ажиотаж. Да, сейчас идёт Зимний кубок РПЛ – как раз этого поля ягода, но почему-то пока клубы и лига не смотрят в сторону Центральной Азии.
Так что думаю, что в футболе недооценивают регион. Вы бы видели, какой ажиотаж творился в Бишкеке, когда туда приехала сборная России. Дефицитнее вещи, чем билет на футбол в Бишкеке, не было. Попасть на стадион было невозможно. Ни одна команда не вызывала такого интереса. Понятно, что мало кто туда из грандов приезжал. Но сборная России вызвала просто страшный ажиотаж.
Это точно совершенно надо повторять. И клубам надо повторять, и даже национальный сборной. Поэтому вопрос правильный, хороший. Я думаю, что до этого дойдёт.
«Если вам кажется, что в Казахстане могут появиться суровые законы, то можно доиграться, как в Кыргызстане»
– На ваш взгляд, решение о легализации букмекерского бизнеса в Узбекистане будет принято в ближайшее время? Или есть какие-то подводные камни?
– Подводные камни точно есть. Идёт немного странный процесс, и он очень сильно затянулся по времени. Точно совершенно есть лобби у беттинга, но существуют и противники. Сейчас идёт перетягивание каната, но есть ощущение, что в этом календарном году легализация пройдёт.
– В Казахстане и в Центральной Азии законы более благоволят букмекерам, чем в России? Например, пока нет реформ, можно использовать образы спортсменов.
– Смотря с чем сравнивать. Давайте сравним не с Россией, а с Кыргызстаном. В Кыргызстане действует закон, по которому принимать ставки можно только у иностранцев, а реклама вообще запрещена. Хотя раньше там можно было ставить всем.
Несколько букмекерских лицензий выдали, компании открывают клубы, а потом выходит поправка, что, оказывается, клубы должны располагаться только в казино. Камон, мне на 10 лет лицензию дали, в смысле, я должен переезжать? Ты во что-то инвестируешь, а потом тебе тут же прилетает… Да, можно вести легальный приятный бизнес, но сколько иностранцев в Кыргызстане? А вот рядом есть Казахстан, Россия, где законы регламентируют букмекерскую деятельность и можно работать не только с иностранцами, но и с резидентами страны.
Я считаю, что российский закон в отношении букмекерства прекрасен. Потому что законодатели ввели очень понятные правила игры, разработали прекрасную систему ЦУПИС (Единый центр учёта переводов интерактивных ставок, сервис регулируется государством, – прим. Meta-ratings.kz), где все в одинаковых условиях. Государство очень сильно помогает легальным компаниям в борьбе с нелегалами. Да, нас ограничивают по рекламе, минимальным платежом целевых отчислений, но что государство говорит нам? Смотрите, ребята, давайте не будем никого раздражать, давайте чуть-чуть убавим рекламу, давайте уберём образы людей, давайте не будем вовлекать неокрепшие умы в игру, давайте будем делать то и это. Но что взамен?
Взамен мы уничтожаем всю индустрию нелегального букмекерства. Роскомнадзор (российский регулятор связи, информационных технологий и СМИ, – прим. Meta-ratings.kz) фантастически реагирует на любые проявления нелегальных сайтов, всё это блокируется. И ключевое даже не это – ключевое то, что нанесён был очень существенный удар по платёжным системам, которые в пользу нелегальных букмекеров или онлайн-казино проводили платежи. Легальные букмекеры в России понимают в целом, что есть правила игры, и государство помогает нам, прекрасно защищая нас от нелегалов.
В Казахстане в этом плане всё гораздо лояльнее, конечно. Но нужно понимать, что можно «доиграться». Если вам кажется, что власти могут поступить неправильно, например, забрав возможность продвигать себя на наружной рекламе, то посмотрите на Кыргызстан!
Как только вам кажется, что у вас что-то плохо с законом, то не забывайте про соседа под боком, который «доигрался» Мы работали в Кыргызстане в момент, когда там был самый лояльный закон из всех в стран СНГ. На каждом перекрёстке в Бишкеке, в Оше, в любом другом городе Кыргызстана была букмекерская контора. Всё было завешено рекламой букмекерских контор.
И не надо забывать, что Центральная Азия – это все-таки страны с подавляющим большинством людей, которые исповедуют ислам, а в исламе есть определенные правила касательно азартных игр. Так что в один прекрасный день может просто появиться законопроект о полном запрете деятельности, и будет как в Кыргызстане. Я напомню, сначала появился полный запрет, а потом относительно недавно появился законопроект легализации, но только для ставок у иностранцев. Важно не переборщить.
Когда прилетаешь в аэропорт [Алматы], выходишь и первое что ты видишь, это гигантская реклама букмекерской конторы – это немножко странно, это точно будет вызывать у кого-то аллергию, это точно будет вызывать раздражение и это точно может когда-нибудь срикошетить в виде неприятного законопроекта. Поэтому здесь бодаться с государством не нужно.
Казалось бы, в России довольно жёсткие правила, но букмекеры находят способы для своего продвижения и в условиях запретов. Российский рынок вырос в прошлом году как минимум на 15%. Есть спортивное телевидение, есть куча спортивных игр, блогеров, медийных персонажей, команд, которые в соцсетях всё это двигают. Когда ограничивают что-то одно, всегда реализовываются где-то в другом месте. Сейчас российские букмекеры из-за нехватки площадок для рекламы сами создают контент.
Посмотрите какую прекрасную работу «Винлайн» делает в Ютубе. Это же фантастика, сколько они снимают контента, который собирает зрителей, генерирует аудиторию на сайтах и приложении. Знаете, то же самое будет в Казахстане потом. Ничего страшного в том, что запретят наружную рекламу или образы людей, нет, потому что в любом случае у букмекеров очень сильный маркетинг.
«С «Тенниси Ареной Паб» в Алматы договорились за несколько дней»
– У вас есть ощущение, что в Казахстане все букмекеры начали в последние год-два более активно вкладываться в медийные истории, создавать больше активностей?
– Конечно, потому что в Казахстан приходят новые игроки. Они пытаются откусить свою долю на рынке. Они инвестируют серьёзные деньги в маркетинг, и это подстёгивает тех, кто в этом, скажем так, немножко стагнирующем рынке засиделся, делать то же самое. Начинается классный процесс, конкуренция, борьба умов, креативов. Этот процесс только начал разгоняться в Казахстане. И точно в 2024 году он будет набирать обороты. Новые игроки дают здоровый импульс дают рынку.
Конкуренция в Казахстане начинает становиться похожей на конкуренцию в России, где букмекеры соревнуются не только бюджетами, но ещё и классными идеями, контентом, подписанием классных амбассадоров.
– «Тенниси» забрендировал «Тенниси Арену Паб» в Алматы, возможно, самый популярный паб города. Это как раз-таки реакция на эту конкуренцию, или давно вынашивали эту идею?
– И то, и другое. Мы «Тенниси Арену Паб» знаем давно как культовое место для просмотра спортивных событий в Алмате. Идея витала, но после известных событий, когда в Алматы приехало ещё большое количество релокантов из России, она оформилась окончательно. Ведь приехали люди, которые будут совершенно точно вбивать в «Гугл», где посмотреть футбол в Алматы, а также какие букмекерские компании есть в Казахстане.
Так что решили, что «Тенниси Арена Паб» как раз будет местом сбора этой аудитории. Эта аудитория нам показалась очень интересной и перспективной, и поэтому мы совершили эту сделку. Каких-то суперсложностей не возникло, мы быстро нашли общий язык, пришли к компромиссу. Переговоры не тянулись неделями, мы за несколько дней договорились.
Надеюсь, что будем долго сотрудничать. Рассчитываем на наплыв во время плей-офф еврокубков и Евро-2024. Пока выглядит всё перспективно. Я думаю, что с финансовой точки зрения это будет успешный кейс.
– Считаете ли вы это самым успешным кейсом у «Тенниси» в Казахстане за прошедший год? Или всё-таки были какие-то более уникальные?
– Нет, наверное, самый успешный наш кейс – это, скажем так, фирменный месяц «Бонусябрь», который мы проводим в ноябре. Тогда мы ежедневно на сайте и в приложении давали клиентам интересные задания, за выполнение которых они получали подарки. То есть это месяц ежедневных подарков.
Эта акция очень круто зашла нашим игрокам. Мы получили очень хороший фидбэк. Мы проводим её в России уже второй раз. В Казахстане провели в первый раз. Акция прошла очень успешно, поэтому, наверное, «Бонусябрь» на первом месте, «Тенниси Арена Паб» на втором.
– Какие топ-3 активации среди ваших конкурентов лучшие? Либо, чтобы не хвалить конкурентов, какие активации привели вас в восторг с мыслью, что это должны были сделать вы?
– Да, не хотелось бы хвалить конкурентов. Как уже сказано, мне нравится, как работает в маркетинге «Винлайн»: это и создание контента, и подписание амбассадоров, и дальнейшая работа с ними. Плюс есть классная работа с игроками внутри приложения.
«Винлайн» в этом плане также выделяется среди конкурентов в Казахстане. Что-то одно упоминать не буду, просто скажу лишь, что они симпатичны мне. Мы стараемся в своей работе бросать вызовы самым сильным кейсам. Изучаем конкурентов, смотрим, что делают они, и реагируем. А где-то мы первыми что-то делаем, и конкуренты реагируют на нас.
– С 1 марта Казахстан переходит на единый часовой пояс, и все восточные регионы будут жить в одно время с западными. То есть разница с Европой будет не пять часов зимой, а четыре. Лига чемпионов будет начинаться не в два ночи, а в час. Для букмекеров насколько это важная новость?
– Это прекрасная новость. Это главная боль всех наших игроков. Лига чемпионов начинается поздно, невозможно смотреть, потому что на следующий день ты варёный, на работе, и так далее. Прекрасная новость. Я думаю, что для поддержки букмекерского рынка этой мерой Казахстан сделал гораздо больше, нежели какими-то другими.
– Мажилис ещё обсуждает возможный запрет на рекламу букмекеров на федеральных неспортивных каналах. Букмекеры могут почувствовать на себе негатив от этого?
– Россия с этим живёт давно. Букмекеры эти правила игры приняли, все работают, никто не жалуется. Более того, в стране есть ограничения не только на федеральные каналы, есть ограничения по времени размещения букмекеров и на профильных спортивных каналах.
Ничего страшного не вижу, если Мажилис эту поправку внесёт, потому что букмекеры всё равно находят, где найти целевую аудиторию и как до неё достучаться. Поэтому, например, в России недавно внесли поправку в законопроект об усложнении идентификации игроков… Казалось бы, какой ужас, но это нормальная история для цивилизованного рынка. Все поохали, поахали, порассказывали, как всё умрёт, но всё ввели, всё работает и всё продолжает расти.
Да, естественно, когда мы получаем такие ограничения, то ждём шаги навстречу. В Казахстане главным шагом навстречу должна стать, как в России, работа по запрещению и недопущению на рынок нелегальных букмекеров. Государство должно нанести удар по платёжным системам, должна быть выведена на совершенно иной уровень работа по запрету сайтов, по штрафу для площадок, которые рекламируют нелегальную игорную деятельность.
Ограничение – это прекрасно, хорошо, но помогите нам с этим злом. Вся катастрофа, все игроманы, все лудоманы, все дети, все нелегалы – они сидят там.
«Позиции нелегальных букмекеров в Казахстане составляют 50% от всего рынка»
– Насколько нелегальные букмекеры являются большим злом для Казахстана на данный момент?
– У нелегалов огромная позиция. Я оцениваю её в 50% от всего рынка. Как только будет нанесён удар по нелегальному сектору, казахстанский легальный рынок вырастет очень сильно. Есть перспектива роста в два раза, а это в два раза больше налогов сразу же для государства. Вроде бы ситуация «вин-вин», но почему-то пока мы эту работу не видим.
Мы готовы показывать, кто и как платит, кто и откуда заходит. В России это сработало, и государство просто размазало всех нелегалов. И рынок сразу резко вырос. Посмотрите на рост 18-19 годов – это главный взрывной рост российского рынка, он произошёл именно тогда. Дальше начался бурный рост маркетинга, тогда пошли крупные контракты со спортивными командами, пошли амбассадоры и прочее-прочее. Потому что бизнес почувствовал, что, государство за нас.
В Казахстане мы ждём этого же. То есть мы готовы принимать любые ограничения, в том числе по рекламе. Но, ребята, помогите нам заплатить вам больше налогов.
– А у вас есть понимание, почему до сих пор в Казахстане нет такой борьбы с нелегалами?
– Может быть, не до конца есть понимание, что там 50%? Думаю, главная недоработка казахстанских легальных букмекеров в том, что очень плохо доносится до государства информация об огромных налогах, которые будут попадать в бюджет Казахстана.
– Сколько недополучает государство налогов, и в целом какие суммы крутятся у нелегалов?
– Загляните в налоговые поступления от букмекерской отрасли и умножьте их на два. Вот столько было бы, если бы нелегалов не было.
В Казахстане ключевая проблема, что очень легко заплатить деньги нелегальному букмекеру. Иди в России попробуй это сделать! А в Казахстане – пожалуйста: вот тебе кредиты, какие хочешь платежи, всё доступно. Просто открываешь нелегального букмекера, переходишь в раздел «Платежи» и смотри. Ну это как вообще? Из-за того, что есть такой доступ к деньгам граждан Казахстана, у нелегалов фантастические бюджеты.
Они выкупают гигантский трафик, выкупают всю рекламу в интернете. Любой сериал открываешь – и сплошные онлайн казино, игровые автоматы и т.д. Вот где рост, вот где рынок должен взорваться!
– Не думаете, что в случае запрета на рекламу букмекеров по телевидению и введения ограничений на наружной рекламе, легальные букмекеры просто не смогут конкурировать с нелегалами?
– Есть такие риски, потому что у нелегалов совершенно другая себестоимость. У нас, например, в Казахстане есть офисы, зарплаты, налоги, куча других расходов. А нелегал в розетку воткнул ноутбук – всё, иди собирай.
Конечно, у них больше бюджеты, они могут позволить себе кэшбеки и большие фрибеты, плюс они в состоянии рассказывать игрокам любые басни. А как на это отвечать? Я, условно, кэшбек, фрибет или подарок дать не могу – это раз. Во-вторых, у любого нелегального букмекера просто россыпь быстрых игр: игровые автоматы, казино, а у нас только ставки на спорт. И конечно, игроку нравится «крутить вишенки». Создаётся ощущение бесплатного Лас-Вегаса.
К тому же на подсознательном уровне у людей всё равно сидит нежелание относить свой паспорт для регистрации у легальных компаний. Логика понятная: лучше уж тут, где попроще, и чтобы никто не видел моих денег. Это же серьёзное преимущество.
– Большинство обычных людей ставит знак равенства между казино и беттинг-индустрией. Как возможно в обществе провести разграничение и доказать различия между этими вещами?
– В этом как раз должно помогать государство. Например, в России уже сейчас есть разграничения. Беттинг-индустрия ведёт серьёзную работу в этом направлении. У каждой команды на груди логотип букмекера. Все спортсмены и какие-то культовые персонажи в спорте и около спорта так или иначе продвигают букмекерские бренды.
В России люди привыкли к тому, что на сайте у букмекера только ставки на спорт. А в Казахстане всё вперемешку. Средний человек сегодня зашёл на сайт легального букмекера, а завтра открыл нелегального, а там автоматы игровые, и у него происходит размытие. Для него это единая отрасль.
«Считаю, что тема с лудоманией в Казахстане сильно перегрета»
– Все эти законопроекты, которые Мажилис может принять, направлены именно на профилактику лудомании и борьбу с ней. Этот вопрос сейчас остро стоит в Казахстане, особенно на фоне такой массового заполнения нелегалами?
– На мой взгляд, эта тема сильно перегрета. Читаешь какие-то публикации, и волосы шевелятся. Кто-то сказал, что в Казахстане 700 тысяч лудоманов, это перепечатывают, и это форсится. Какие 700 тысяч лудоманов? 700 тысяч не лудоманов, а 700 тысяч зарегистрированных пользователей у букмекеров в Казахстане.
Но кто туда входит? Туда вхожу я, туда входит моя жена, которая одну ставку сделала в «Олимпбет», когда получила фрибет. Она теперь лудоман? Это же просто абсурдная фраза.
Ребята, как можно на это реагировать? Я могу пример привести, как в Кыргызстане как-то обсуждали законопроект о запрете букмекеров. Вышел депутат рассказывать, какие букмекеры плохие. И за всё своё выступление он раз 20 назвал букмекеров «брокерами». Он брокеров запрещал полчаса! А те, кто слушали, вообще не понимали, о чем речь. Сидят, кивают, что-то голосуют, брокеров запрещают…
Естественно, лудомания в Казахстане, как в любой другой стране, имеет место быть, но ни о каких 700 тысяч лудоманов речи нет. Официально их восемь человек – это те, кто проходят лечение в медицинских учреждениях с диагнозом «лудомания». Понятно, что не все пойдут лечится, и на самом деле таких людей больше. Но ключевая цифра, на которую можно здесь опираться, – это число самоограниченных людей в букмекерских конторах. В Казахстане есть прекрасный инструмент самоограничения. Когда человек чувствует, что он перебарщивает в игре, он может себе запретить ставки. Таких людей в Казахстане около 3000 – это, наверное, и есть самая объективная оценка количества людей, которые страдают от игры.
Поэтому история сильно перегрета, я считаю, что это просто хайп с душком, который легко ловится в таких темах.
– При этом 16 января МВД Казахстана заявило, опираясь на официальные данные, что в стране около 350 тысяч лудоманов, и средний долг каждого около 10 млн тенге (22 тысяч долларов). Я зачитал цитату из пресс-релиза. Как это можно прокомментировать?
– Это абсурд полный, я даже обсуждать не хочу. Население Казахстана 20 млн человек, то есть это почти 2% населения Казахстана лудоманы? Это больные или зависимые клиенты? Это что, два человека из ста – лудоманы? Как они могут обосновать эту цифру про долги и всё остальное?
Даже обсуждать не хочу. Это очень странные цифры. Я назвал цифру, которую я считаю объективной. Когда человек чувствует угрозу для себя, своего кармана и своей семьи, поэтому вносит себя в список самоограниченных. Три тысячи человек – это нормальная доля в обществе, в любой стране. Казахстан здесь не лучше и не хуже любой другой страны. Есть какой-то небольшой процент людей, страдающих игроманией и лудоманией. 350 тысяч человек с долгом в 20 тысяч долларов – это абсурд.
– В Tennisi есть механизм самоограничения, о котором вы говорили?
– Да, мы беспрекословно выполняем любую заявку по самоограничению и никоим образом не планируем никак пушить людей, которые себя самоограничили с предложением вернуться. Я считаю, что это, наверное, самая правильная позиция, которую должен придерживаться любой букмекер.
«В случае выхода Казахстана на Евро-2024 может быть скачок, сопоставимый с Россией в 2018-м»
– Какие планы ставит «Тенниси» в 2024 году?
– Вырасти на 20%. Задача амбициозная, сложная, но она нам по плечу. Мы в конце 2023 года полностью пересобрали департамент маркетинга. Пришел новый директор по маркетингу. Весной начнём серьезную кампанию.
В этом году будет Евро-2024 по футболу, и кстати, очень надеемся на сборную Казахстана, что команда пробьётся туда. И если это получится, то это будет фантастический «допинг» для букмекерского рынка в Казахстане. Мы помним про Олимпиаду и будем готовить к ней россыпь специальных линий и интересных предложений на казахстанских спортсменов. Планы грандиозные, будем расти.
– Вы упомянули сборную Казахстана. Есть понимание, какой будет скачок, если сборная выйдет на Евро?
– Будет скачок, который, наверное, сопоставим с ростом регистраций новых клиентов в России после победы сборной над Испанией на ЧМ-2018. За месяц произошёл уверенный скачок процентов на 10 всего рынка сразу. Он в моменте просто резко вырос за день.
Сборная спровоцировала фантастический интерес к спорту. Люди только и делали, что обсуждали футбол. И в этих обсуждениях всегда кто-нибудь скажет: «А я, кстати, поставил, выиграл!» В ответ он услышит: «А где ты, а как, а что вообще, как ставить, научи меня». И именно этот процесс формирует повышенный спрос. Возникает ажиотаж вокруг национальной сборной, её начинают обсуждать на каждой кухне, каждая домохозяйка в курсе. Муж пришел с работы, они это обсуждают. Потом они разошлись, она с подружками это обсуждает, он с друзьями. Все обсуждают игру национальной команды, и тут неизбежно происходит рост. Поэтому, естественно, мы всячески желаем успехов национальной сборной Казахстана.
– Если сборная Казахстана выйдет на Евро, то произойдет ли рост интереса и в соседних странах: в Кыргызстане, Узбекистане, Таджикистане?
– За сборной Казахстана, конечно, следят. Не понаслышке знаю, у меня много друзей в Кыргызстане. Там последнюю игру с финнами обсуждали очень бурно. Не уверен, что будет какой-то суперскачок в соседних странах, но что-то срикошетит, какая-то вибрация будет.
– Кстати, Таджикистан и Узбекистан дошли до четвертьфинала Кубка Азии. Есть предварительная аналитика того, насколько это может повлиять на таджикистанский отдел?
– Естественно, мы видим резкий всплеск. Как раз похоже на то, о чём я говорил. То есть, условно графики за эти дни сильно выросли. Точно произошёл этот эффект, прямо на наших глазах.
– Допустим, всё-таки сборная Казахстана выходит на Евро. Есть понимание, что на фоне этого всплеска у вас в Казахстане появятся ещё конкуренты, легальные из России или из каких-нибудь других стран?
– Знаю о предметном интересе одной из российских компаний к казахстанскому рынку. И, скажем так, дорожная карта и бизнес-план лежат на столе у руководителей. Мой прогноз: в 2024 году в Казахстане появится ещё одна сильная российская компания. Но не думаю, что больше, потому что рынок сложный и его нужно всё знать изнутри. Нужно иметь очень серьёзное подспорье внутри Казахстана в виде локальной команды, а это нетривиальная задача.
Много игроков в моменте резко не появится, потому что рынок небольшой по сравнению с Россией. Когда сюда приходят крупные игроки, они начинают друг с другом толкаться на маленьком пространстве, и у кого-то может пропасть интерес. Появление нового сильного игрока может кого-то ещё выдавить. Поэтому я думаю, что в целом в Казахстане останется нынешнее количество компаний, плюс добавятся одна-две.
– Вы упомянули не только Евро, но и Олимпиаду. Но там нишевые виды спорта, которые популярны раз в 4 года. Есть ли у вас ощущение, что в целом для букмекеров Олимпиада в Казахстане пройдёт как обычный месяц?
– Если мы говорим о Казахстане, то, наверное, всё будет чуть вкуснее, потому что мы будем готовить линию на казахстанских спортсменов. И не так часто у Казахстана возникают какие-то поводы для национальной гордости в спорте.
Весь мир видит флаг Казахстана, слушает гимн Казахстана, когда спортсмен стоит с золотой медалью. Это в любом случае вызывает большой ажиотаж. В России всё-таки привыкли к победам. Казахстан точно реагирует лучше на Олимпиаду, но и плюс эта Олимпиада обещает нам очень крутой турнир по баскетболу. Будет очень интересно болельщикам тенниса. Классный турнир намечается. Казахстанским болельщикам будет за кого болеть на корте.
