Юлиан Нагельсманн, Эдди Хау, Симоне Индзаги, Луис де ла Фуэнте – этих известных тренеров объединяет успешный путь от юношеской до главной команды. Алматинец Александр Кузнецов руководил сборными Казахстана U17 и U19 на протяжении восьми лет, но так и не исполнил мечту. Или не дали?
В интервью Meta-ratings.kz двукратный обладатель Кубка Президента и Развития ответил на многие вопросы.
– Александр Евгеньевич, прошло более восьми месяцев, как вы ушли в свободное плавание. Где вы и чем занимаетесь?
– Работаю в городе Линьи, провинция Шаньдун. Занимаюсь проектом по развитию молодых футболистов в старшей команде, а также обучению тренеров. Нахожусь в практической части. В начале года сотрудничали дистанционно, но с увеличением числа сборов переехал в Китай.
Параллельно остаюсь консультантом президента «Жайыка». Мы проделали большой труд: помогли с лицензированием и возвращением в QJ League. Выстроили структуру, написали программу.
– Чем китайская модель развития футбола отличается от казахстанской?
– Во-первых, масштабами: это и человеческий ресурс, и инфраструктура, и количество клубов. Здесь другое устройство соревнований – задействованы все подразделения. В чем-то стоит брать пример с них, где-то – превосходим мы. Но в глаза бросается массовость.
В Китае по-прежнему функционируют спортинтернаты при обычной школе, причем у детей есть все условия. Как и взрослым полу- и профессионалам, для них доступны огромные стадионы и тренировочные базы.
– Что влияет на этот рост больше: вклад местного правительства или искренняя страсть населения к футболу?
– Это не игра №1. На первом месте тут стоит образование. Государство создало систему наподобие американской, где благодаря спорту ты можешь поступить в престижный университет или колледж. Поэтому для китайцев все начинается со школьной скамьи, а, значит, быстро работает селекция. Турниры проводит Министерство образования.
Семинары с топ-тренерами
– Удалось почерпнуть что-либо у Сеска Фабрегаса и Марселино?
– Да, в течение нескольких недель я повышал квалификацию в Мадриде, Испания. Сперва прошел курс Хавьера Лопеса по тактико-когнитивному методу. Это известный специалист с лицензией Pro, который трудился в «Реале» и Мексике, а недавно стал чемпионом Гондураса. Автор более 100 книг, выступавший в 25 странах.
Дальше был семинар с участием Фабрегаса и Марселино, где спикеры рассказывали о современных подходах в командах мастеров вроде «Комо» и «Вильярреала». Нам удалось пообщаться с ними вживую, поэтому получил не только сертификат, но и опыт.
В третьей части модуля разбирали менеджмент. Было интересно, поскольку в разные годы сам занимал пост как спортивного директора, так и руководителя академии. Хотелось узнать у функционеров НБА, НХЛ, «Формулы-1» и Ла Лиги, как оперирует индустрия сегодня.
– Вы признались, что в бытность тренером юношеской сборной Казахстана получали предложения от клубов КПЛ и даже из-за рубежа. Что это были за варианты и почему не сложилось?
– Это был «Каспий». Скрывать не буду, когда клуб обратился в федерацию, то получил ответ: «Кузнецов нужен нам в юношеском блоке». Хотя кроме тренерства я работал там на общественных началах. Была подготовлена большая концепция на 10 лет. Также написал одноименную книгу – она в свободном доступе.
В итоге его возглавил Константин Горовенко. Второе предложение – это премьер-лига Армении. Они даже не возражали, чтоб я закончил цикл со сборной, но КФФ отвергла. После турнира «Мемориал Гранаткина» приглашали в высший дивизион Эстонии.
– Рефлексируете по этому поводу?
– Сборная всегда оставалась для меня в приоритете. Однако, оглядываясь назад, убеждаешься, что в ней ты заложник системы. Зависишь не только от управления, но и от целой ситуации в стране. Важно иметь необходимое число футболистов, талантливое поколение...
В любом случае, благодарен федерации, потому что это было большим опытом. Быть с национальной командой – честь. Единственное, жалею, что после так и не дали возглавить молодежную сборную. По моему мнению, это было бы заслуженно.
«Они искали, чей я человек»
– В том же посте вы дали понять, что вынуждены искать себя за пределами родины из-за «людей в системе». Пожалуйста, расскажите подробнее.
– Я горжусь тем, какую работу мы проделали вместе с ребятами. Часть футболистов дошли до уровня главной сборной. Просто бывает такое, что ты идешь навстречу КФФ и удовлетворяешь просьбы, а затем начинается постоянная смена кадров.
Были поиски, кто чей человек, хотя у меня никогда не было кого-либо за спиной. За любые результаты боролся и переживал сам. Понял, что мог раньше уйти во взрослый футбол, где другие возможности и финансы. Но все это время занимался с юношами, тогда как многие отказывались из-за формата и желания находиться в клубе.
Посмотрите на все молодежные сборные – многие специалисты приходили туда, чтобы пересидеть. Как только появлялся вариант в КПЛ, быстро складывали полномочия. Это факт. Зато те тренеры, с которыми я встречался на Мемориале Гранаткина – грек [Яннис] Гумас и россиянин [Михаил] Галактионов – прошли все ступени.
Михаил возглавил «Ахмат», а теперь – в «Локомотиве». Мне же напоминали, как нужен в этой категории и что стоит строить карьеру здесь. Важно учесть, что тогда было тяжело пробиться в элитный раунд квалификации Евро, потому передо мной стояла стратегическая задача: развивать игроков.
Призовые места – по мере возможности, причем раньше не было QJ League. Если появлялось талантливое поколение, то им не давали играть в клубах. Как конкурировать без тонуса? Говорят, Тимур Турлов продавил идею о введении лимита в Первой лиге, но в 2023-м это сделали мы – добились того, чтобы футболисты 2006 года рождения попали в старт. Хотя его организация и КФФ работают – нужно время.
– Что это были за управленцы?
– Все просто: в федерацию пришли люди, и сказали: «У нас новая команда – будем набирать сотрудников. Твоя должность сокращена». Я все понял, иначе как можно сократить тренера U19, который участвует в отборе чемпионата Европы? Спокойно поблагодарил их и ушел.
Затем перешел в «Шахтер». Тогдашний президент дал мне три года на то, чтобы выстроить систему, но вышло так, что основе потребовалась помощь. В ней работали иностранцы. Мы начали приобретать игроков, включать программу в футбольный центр, а потом – опять новое руководство. Политика.
Больше того, я не взял в сборную футболистов по звонку, из-за чего меня элементарно выдавили. Всегда – только за спортивный принцип. Сейчас кто-то пишет: «Вау, наши вышли в элитный раунд». Во-первых, мы создали блок юношеских сборных еще в 2023 году, в рамках которого перезапустили категорию U16.
Также стали подключать Дастана Сатпаева к матчам U17 – он дебютировал при Марате Еслямове. В общем, плодотворно работали на протяжении года, а затем пришел голландец (Реймонд Аттевельд – прим.) и все сломал. Предложения об открытии региональных академий и сборных так и не реализовались, хотя сейчас читаешь – эксперты ФИФА рекомендуют КФФ делать это с 12 лет.
Сколько вы знаете местных тренеров, которые имеют современную системную программу подготовки? Чтобы она была научно обоснована и апробирована.
– С ходу не припомню.
– А я занимался ею много лет: ездил, изучал. Безусловно, возникает вопрос: неужели эти знания никому не пригодились? Ни одна федерация в мире не отпустит того, кто проработал в ее структуре восемь лет, просто так. Я говорил: «Так найдите мне применение». Но ничего предложено не было – сократили, и все.
Раньше отказывал, но, раз на родине все время приходят «свои команды», решил принять вызов и перезагрузиться. Осваиваю методологию в Китае. Может быть, новое руководство КФФ еще не знает обо мне – ни с [Маратом] Омаровым, ни с [Бекжаном] Сафиновым мы пока не пересекались. Но разве они не должны фильтровать специалистов?
«Есть те, кто не хочет развиваться»
– Я уже задавал вопрос одним людям: почему у нас работают одни иностранцы? Граждане Молдовы, Беларуси, Латвии. Не считаю, что уровень там выше нашего. Да, сейчас я в том же положении. Однако корни и семья – в Казахстане, и мне тоже хотелось бы принести пользу. Если однажды высказал мнение, это не значит, что я несистемный или скандалист.
Просто кое-кто не заинтересован в развитии. Они не любят сильных личностей и стараются очернить, не подпустить. Только этим вредят футболу и молодежи.
Мы выигрывали трофеи и занимали третьи места, с которых теперь проходят в следующий этап. Представители поколения-2008 играют в Лиге чемпионов – вызывай не хочу. [Аламгир] Смаков успешен в Турции. Даже [Виталий] Латурнус, который забивает через себя в Премьер-лиге, сидит на замене, потому что у него достойная конкуренция. Наверное, с ними решать задачи легче?
Резерв «Кайрата» разрывает Первую лигу, и у меня нет претензий к тренерам, вышедшим из Алматы. Они присоединились к сборным по делу.
Наше поколение не уступало им по потенциалу, но не получало практики. [Данил] Устименко не играл в дубле, но имел место и прогрессировал в сборной. В конечном счете дорос до главной команды. [Мухаммеджана] Сейсена «задвинули» в «Таразе». Мне позвонил уважаемый человек и порекомендовал тогда еще молодого парня. Прислушался, вызвал, и Мухаммеджан начал заявлять о себе. [Еркебулана] Сейдахмета вовсе выдернули из любительского «Монтажника».
Сейчас тренер сборной U21 приглашает тех, кто добирает минуты. А будут ли 16 «кайратовцев» одновременно появляться на поле?
– Конечно, нет.
– Вот и у них сейчас двое. Поэтому я никогда не вызывал в U17 и U19 по 15 одноклубников. Развивал регионы, поскольку руководствовался стратегическими соображениями. Можно было так же взять «кайратовцев», выйти в элитный раунд или даже Евро, но реализовывать-то нужно другие цели.
В следующем году тренеру молодежки придется отбирать по 2-3 человека из каждого клуба КПЛ, но они уже недополучили европейский опыт. Понятно, кто играл вместо них. А прежде мы ориентировались на области.
Обновленная молодежная сборная должна быть сильнее
– В 2019-м вы были ассистентом сборной U21, которая долгое время не оправдывает надежд фанатов. Насколько команда реализует свой потенциал?
– Нужно учитывать, что рожденные в 2004 и 2005 годах футболисты не добивались высот с U17 и U19. С ними работали и местные, и иностранные наставники, но ожидать чего-то было бы опрометчиво.
Не хочу сбрасывать все на ребят – порой они демонстрируют содержательную игру и характер, но это не тот уровень. На смену приходит новое поколение, и это будет хороший коллектив. Я слежу за 2006-2007 гг., поэтому понимаю, что можно постепенно включать их в состав.
Кроме того, создал бы категорию U20 – не все как следует подготовлены физически. Судя по интервью, федерация располагает большим бюджетом, так почему бы и нет? Такие команды есть практически во всех странах.
– Вы дважды побеждали в Кубке Президента – турнире, который прекратил существование семь лет назад. Большое ли это упущение?
– Любой крупный международный турнир ценен. Он также добавляет к имиджу страны. Вероятно, пришло время просто сменить название. У нас не так много соревнований для юношей, а они необходимы. Европейцы растут, потому что играют между собой и знакомятся с новыми стилями и подходами.
В свое время предлагал ввести нечто подобное для U19. Правда, требуются финансовые затраты и организация. Но такие турниры определенно придают импульса.
– Один из ваших бывших подопечных – Галымжан Кенжебек. В пяти матчах текущего сезона вингер «Ахмата» отыграл лишь 205 минут. Как оцениваете его перспективы?
– Перед тем, как начать работу с Галымжаном, я слышал: «Это игрок с характером. Трудный парень». Однако время с ним было одним из самых приятных. Виден южный менталитет: трудолюбивый, не проблемный, притом один из лидеров на поле. Также импонировали манера игры и обращение с мячом.
То, что сейчас происходит с Кенжебеком, и есть последствия выхода из зоны комфорта. Ты набираешь ход в «Елимае», а затем оказываешься в другом чемпионате. Зато эта конкуренция пойдет на пользу. Возможно, «Ахмат» – не его клуб, но время покажет. Думаю, Годи справится и поможет сборной.
В чем плюс ван ’т Схипа
– В сентябре сборная Казахстана стартует в Лиге наций*. Что ждете от противостояний с Фарерскими островами, Словакией и Молдовой?
– Поддерживаю национальную команду и больше не обсуждаю последние решения. Желаю удачи. На мой взгляд, группа достаточно ровная. Казахстан уже занимал первое место в Лиге наций и побеждал как молдаван, так и словаков.
Пока главный тренер лишь знакомится с нашей страной, поэтому ключевую роль сыграет то, как его подготовят ассистенты. Но радует, что он посещает матчи и мониторит футболистов.
– Что думаете о невызове Максата Абраева?
– С нового генерального секретаря и тренера болельщики потребуют результат. Они понимают, что на данный момент Абраеву лучше совершенствоваться в составе молодежной сборной. В главной и «Астане» у Максата большая конкуренция, а здесь он заматереет. Я за омоложение, но так радикально оно не проводится.
На моем последнем Евро с U19 мы вызвали Сатпаева, и сам он был готов. Но в последний момент попросили его паспорт – нужно было лететь на просмотр в «Челси». Тогда Реймонд сказал: «Твоя задача – развивать футболистов. Дастан тебе не пригодится. Не отходи от схемы». А что в итоге?
Пришло новое руководство, и спросило за тот результат, хотя, возможно, я бы действовал по-другому. Поэтому в случае с Абраевым это такая же палка о двух концах. К тому же, у него будет повод проявить себя в матчах против Англии и Ирландии.
* – интервью записывалось до старта сборной Казахстана в Лиге наций
